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[思考人生] 一个关于意识的思想实验

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发表于 2024-10-21 01:05:47 手机版 | 显示全部楼层 |阅读模式

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           我从四年前就开始思考人是否有自由意志,期间看了一些书,构造了一个思想实验。0 T' L  L+ ^0 Z9 _$ q3 U(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
         假设,存在一个机器人a和一个人b,a不仅在外表上和b一模一样,并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样,那么在社会的意义上a和b是等价的,又由在普遍认知中机器人是没有意识的,根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的,或者人的意识是没有意义的。; B: K$ `; k: F' A( ~/ A) t(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
' E. \' o; `0 F5 c' |(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
PS本人非哲学专业的,若有错误,还望指出
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发表于 2024-10-21 05:39:39 | 显示全部楼层

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本帖最后由 smallwolf2017 于 2024-10-21 05:47 编辑
2 N8 Q8 O3 R: F  e( y
; b+ E  c" q( I) g! y& W你自己也说了,a对于外界所有的信息做出的反馈也一样,说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考,只能被动回应。
: A$ ]. N) V$ v5 w( s: p; o) [' u7 L( S* ?# V/ [5 Q1 D(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
这个就是人和机器人的区别,机器人大部分是收到外界信息、收到了信号,才会做出一些回应和反馈,机器人是被动的执行者。而且是非常单向的回应,你让他做什么,就做什么,不会做多余的。4 h, _  g, N4 w5 j# y: I$ y(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

) S( R1 t8 n  f7 z2 g4 J8 ^! ~2 \; ~' S(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
人和机器人的区别,就是人即便没收到被动信息,也会主动去思考和做些什么。比如心情这个概念就很抽象,心情不好就去听音乐、打胶,心情好就怎样怎样,甚至上一秒难过,下一秒突然开心也会存在。它抽象在于,心情不仅仅遇到事情才会出现和变化,哪怕你发呆、什么也不做,脑子发呆的内容也会让你心情有起伏,而这些心情都会影响你下一步的行为。
9 F9 Q' M0 p7 J
( D6 W' _$ p6 ~4 Z7 B, |所以机器人最多只能模仿你对于外界所有的信息做出的大层面的、有逻辑性的反馈,比如对话。但是一旦涉及抽象领域等等非常细腻的点,需要你跳脱出来去思考的、没有逻辑的,机器人是模仿和计算不来的。
8 c! J3 j% _* e% R5 N, r- p# h- _' G8 T: @1 R: L0 o(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
如果真有这么一个机器人能完全100%模拟这些,那它已经可以被称作人了,因为这些行为已经等价于有了自己的意识,而且说到底人本身也是高级程序而已。
) ?- t% h& R, D9 z& g
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发表于 2024-10-21 02:54:07 手机版 | 显示全部楼层
假设,存在一个机器人a和一个人b,a不仅在外表上和b一模一样,并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样,那么在社会的意义上a和b是等价的,又由在普遍认知中机器人是没有意识的,根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的,或者人的意识是没有意义的。( m) d' W; I, t) K& Y(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

# e: x# g$ u5 }你这用了两个三段论
3 q$ `. p5 d4 }+ X1  假设存在机器人a和人b3 F* B/ @& Y2 o, n7 E8 k/ `(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
2  a和b外表一样,对外界信息的反馈一样
! h8 F: a! [+ d* U& d! v. n由1和2推导出3
# ]& X0 Y& p) B! Q6 b3  a和b的社会意义是等价的
" l- C( z: b" _5 k+ C, F, K6 n4  普遍认为机器人没意识
2 ^3 H; w' L* f) ^' @8 _( z由3和4推导出5
. B9 I  I. {6 P; s& l6 d5  人没意识或人的意识没意义* R1 a2 ^0 h  t# q! F: c& i5 j(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

: Y; u# ^* f  h存在和人外表一样且对外界信息反馈和人一样的机器人吗,人的社会意义是什么呢,普遍认为的一定是对的吗,什么是意识,什么是意义?% m) o  C" m) l$ F(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

2 r, j" Q& e, N( y6 u1 c随便给你讲个笑话“有位农民发现自己养的鸡都出问题不下蛋了,于是他找来一位物理学家帮忙。物理学家做了一番计算之后,宣布找到了一个解,但是这个解只对真空中的球形鸡有效。”
1 ]1 F7 ^5 V" _! a, m+ P
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发表于 2024-10-21 02:38:56 手机版 | 显示全部楼层
什么是自由意识呢,众所周知猫狗啥的也都有其意识。有本科幻小说叫盲视,里面给出了个点子是人的主观意识是人体的寄生物
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 楼主| 发表于 2024-10-21 12:29:38 | 显示全部楼层
smallwolf2017 发表于 2024-10-21 05:395 g: g6 h. i# `4 a(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
你自己也说了,a对于外界所有的信息做出的反馈也一样,说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考,只能被动 ...
2 x0 r& C( @9 d' c- \  J(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
但是意识就是一种多余的东西了,根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识
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发表于 2024-10-21 21:49:37 | 显示全部楼层
整个智能机器人,给他设定一个目标,然后随便它咋去执行。) D" f: ]4 {- K(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
人的意识约莫就是这个“随便咋执行”的过程而已,
" v" b1 \% h6 b7 j8 n; f你也不能说它没有意识吧,但也没法非给它找个意义?
/ {/ q1 q: b9 O' i9 {( f( L% x/ q
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发表于 2024-10-22 12:10:20 | 显示全部楼层
少爷123 发表于 2024-10-21 12:29! ~1 ?% j- w+ G0 d$ V% a9 r(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
但是意识就是一种多余的东西了,根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识 ...

1 P( ^" H4 y" ]  a/ G
8 J5 F, d' m, M: z* u, a
# L7 z4 g7 H8 n9 r而且我想知道”如无必要,勿增实体“这句话你是怎么理解的?你现在给我的感觉,更多的是一种照本宣科,但是有一点你要清楚,这句话不是真理,它只是奥卡姆个人的观点。什么是真理?只有能被证明的才是真理,比如地球表面重力加速度约为9.8m/s²,这个就是真理。所以”如无必要,勿增实体“这句话,在不能被证明的情况下,它就有可能是错误的,那么你现在想的这一切都是基于一个错误的理论,那么你的结论”意识是多余的“就也是错的。
/ P4 S: M0 G) `% o* W$ |8 b4 h; |(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
Ok,那我们现在假设这句话是对的。但是奥卡姆的这句话只是一个方法论工具,而不是一个哲学真理。更何况,他想强调的是”解释问题时应避免不必要的假设“,这个原则只是鼓励我们解释事物或问题时,不应引入不必要的假设或复杂概念,如果一个简单的解释能够解决问题,就不需要额外增加复杂的因素。【但是,这并不意味着复杂的解释或现象本身不存在,它并不等于“所有复杂的现象都是多余的”。】
" e# k' H* @0 j5 R, S/ F5 f/ |: T6 b. ^( u. t# V(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
所以在我看来,什么”根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识“,完全就是误解了奥卡姆剃刀的真正含义。; d  I0 W- ]3 r/ r7 J(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

, X+ {* m" @, C3 f* I* L3 U" X9 m! H7 e( P(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
而且请你思考,你提出【人没有意识或者意识没有意义】这个观点时,是否是基于你自己的思考和意识得出的?如果没有意识,那么这个观点本身是否就是无意义的?1 ^/ y/ q' o  G0 E6 x2 A* q, P* _(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

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发表于 2024-10-22 18:23:50 手机版 | 显示全部楼层
个人观点啊,不存在自由意识,但存在意识。
6 K/ n+ J; I% g( |3 o4 ], @
  F4 ~- H7 z) t' H人一出生就会被各种事情影响,在不断长大的过程中逐渐形成一套独立切能良好运转的行为模式。
8 Y! |- {  v% H1 `6 i
3 ?6 U9 F3 @' P* i# {你有不已中文为母语的选择吗?
3 \& Q3 t3 H+ z  H& c1 m8 p2 |  f; X5 y( S4 `(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
有个问题问你,你是否知道自己在找什么
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发表于 2024-10-22 20:01:45 手机版 | 显示全部楼层
他这个不刺激,之前有个美国人提出的意识流世界,身体全是养料 加工厂 是为了培育永生体那个刺激
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